Миккель Свольд (00:11):

В отрасли, где каждый выбор в отношении дизайна конструкции может повлиять на безопасность, эффективность и качество продукции, гигиеничный дизайн не просто имеет значение, он реально меняет игру. Добро пожаловать на второй эпизод этого подкаста, который мы назвали «Оптимизация гигиеничного дизайна для достижения конкурентных преимуществ». Я — Миккель Свольд, и сегодня к нам присоединился Томас-Хехт Ольсен, который является главным техническим директором, а также занимается исследованиями и разработками в компании NGI Hygienic Components.

(00:40):

Добро пожаловать, Томас.

Томас-Хехт Ольсен (00:41):

Спасибо.

Миккель Свольд (00:41):

Томас, чтобы подготовить почву для дальнейшей беседы, скажите, как бы вы определили понятие «гигиеничный дизайн»?

Томас-Хехт Ольсен (00:48):

Это очень обширный вопрос, и мне его задают действительно часто. Существует множество программ и информации на эту тему, об этом много пишут. Но для меня это примерно то же самое, что думать о поверхностях, отсутствии углов, возможности дренажа, возможности очистки, фактически одновременно создавая новое оборудование. Это шанс переконструировать оборудование, сделать его лучше, но, конечно же, с возможностью более легкой очистки. Это сочетание анализа всех функций, которые должна выполнять машина, и изменения конструкции с целью облегчения ее очистки.

(01:36):

Конечно, нужно учитывать и стандарты. Да, для получения сертификата оборудование должно точно соответствовать стандартам. Но на самом деле это не обязательно для создания гигиеничного дизайна. Гигиеничный дизайн может быть просто гигиеничным мышлением.

Миккель Свольд (01:56):

Когда мы разговаривали перед тем, как включить микрофоны, вы упомянули о здравом смысле.

Томас-Хехт Ольсен (02:00):

Да.

Миккель Свольд (02:00):

Что означает это понятие? И можете ли вы быть уверены, что разные люди одинаково понимают здравый смысл? Вы понимаете, о чем я?

Томас-Хехт Ольсен (02:07):

Большинство людей мыли полы, мебель и все остальное, поэтому все мы знаем, куда стекает вода и что трудно отмыть. То есть на местах существуют правила. Все должно иметь возможность дренирования, это логично. Все должно быть построено по такому принципу, что если вы соединяете две детали, то между ними должно быть что-то, чтобы туда не попала вода и грязь, поэтому необходимо следовать относительно простому стандарту. Я знаю, что действительно много чего нужно прочитать, но это не так уж и сложно.

(02:44):

Обычно я говорю о четырех правилах, может быть, о пяти. А вот такие вещи, как поверхность, радиус, выбор материала, возможность дренирования — это уже не так легко.

Миккель Свольд (03:03):

Отмечаете ли вы, что люди в целом уделяют большое внимание этим четырем или пяти вещам, о которых вы упомянули, и гигиеничному дизайну, или к этому еще предстоит прийти?

Томас-Хехт Ольсен (03:13):

Я думаю, что большинство людей на самом деле боятся того, как много существует правил и норм, если вспомнить о EHEDGE, 3-A, USDA и так далее. Но они очень похожи. Конечно, если у вас работает очень сложное оборудование, то да, все становится сложным. Я очень много думаю о том, что будет, если начать с малого.

(03:48):

Начните, например, с ножки станка. Это простой способ начать переход к гигиеничному оборудованию. Затем вы переходите, допустим, к ролику или выравнивающей ножке, нет, к тензодатчику. Я имею в виду, что надо начать с малого, а затем соединить все вместе. И вдруг у вас появляется гигиеничный, сертифицированный станок. Начните с простого.

Миккель Свольд (04:16):

В основном это делается шаг за шагом...

Томас-Хехт Ольсен (04:18):

Да.

Миккель Свольд (04:18):

...или по одному маленькому шажку за раз, который нужно, наверное, оптимизировать.

Томас-Хехт Ольсен (04:23):

Заказчики смотрят на эти машины так: «С чего бы мне начать?». Начните с небольшого участка.

Миккель Свольд (04:29):

А когда вы говорите о заказчиках, имеются в виду в основном машиностроительные компании?

Томас-Хехт Ольсен (04:32):

Да. И еще, я думаю, что конечный пользователь иногда путается. Потому что специалисты читают все эти материалы и не знают, как на самом деле сказать конечному пользователю: «Хорошо, это то, что мне нужно, потому что об этом так много написано». Я стараюсь показать им, что можно делать брать по одному элементу за один раз. Так, можно заменить ножки станка, затем ролики, затем болты и гайки или что-то еще.

Миккель Свольд (05:09):

И сейчас, для меня, не знающего многого о том, как на самом деле производится оборудование и как, так сказать, промышленность закупает и разрабатывает его, это представляется довольно дорогим процессом. Какова альтернатива? Разработка гигиеничного исполнения, на высоком уровне, как это отражается на конкурентных преимуществах как для производителя оборудования, так и, в конечном счете, для владельцев бренда? Это могут быть компании Nestle, Mendelez.

Томас-Хехт Ольсен (05:46):

Трудно сделать гигиеничный дизайн таким же по цене или даже дешевле. Иногда нам это удается. Но нужно учитывать, например, преимущества при выполнении очистки. И, конечно, это значимо не для машиностроительного предприятия, а для конечного пользователя. Вы используете меньше воды, меньше химикатов, моющих средств и т. д. Для конечного пользователя это действительно хорошо. Но тогда, конечно, ему придется, возможно, заплатить за это оборудование немного больше.

(06:22):

Но я бы сказал, что для машиностроительной компании очень часто такое оборудование выглядит гораздо лучше. Он делает его более современным. Возможно, немного похоже на Mercedes... Это оборудование сияет качеством.

Миккель Свольд (06:44):

Это действительно интересный взгляд на проблему. В основном это означает гигиеничность конструкции, которая также повышает ценность бренда производителя.

Томас-Хехт Ольсен (06:55):

Определенно. То, что мы делаем, я имею в виду, действительно фрезерованную или шлифованную нержавеющую сталь, мы видим, что это нержавеющая сталь, в сочетании с темно-синими уплотнениями, что само по себе является... Ладно, я разработал это, так что...

Миккель Свольд (07:13):

Вы относитесь предвзято?

Томас-Хехт Ольсен (07:17):

Ведь это так приятно — так красиво делать. Мне это нравится. Я мечтаю об этом.

Миккель Свольд (07:26):

И как вы считаете, распространяется ли это ощущение качества на производителей оборудования, а также, я полагаю, на конечных пользователей?

Томас-Хехт Ольсен (07:36):

Да, я определенно так думаю. И оборудование выгляди лучше. На мой взгляд, это выглядит ужасно — станок на ножках с резьбой по всей длине. И мне нравится это, логотип и все остальное. Но когда мы ставим тензодатчики, сейсмические датчики, а теперь еще и корпуса подшипников и ролики, они просто делают машину чем-то... Это как если у вас действительно хорошая машина, а вы не ставите на нее старые колеса. У нее должны быть красивые колеса. Это...

Миккель Свольд (08:21):

Признаться, я не ожидал, что интервью пойдет в таком направлении. Но я также думаю, что должны существовать и некоторые проблемы, с которыми сталкиваются эти компании, пытаясь внедрить гигиеничный дизайн. И опять же, я говорю о машиностроительных компаниях.

Томас-Хехт Ольсен (08:37):

Да.

Миккель Свольд (08:38):

С какими проблемами они сталкиваются, пытаясь повысить гигиеничность своих разработок, и как их преодолеть? С какими проблемами вы обычно сталкиваетесь?

Томас-Хехт Ольсен (08:49):

Проще всего было бы, если бы они позвонили мне, и я мог бы... Сложности, на мой взгляд, заключаются в возможности дренирования, дизайне и в том, чтобы продумать все с самого начала. Потому что многие вещи потом уже не изменить, поэтому, конечно, они сталкиваются с определенными трудностями. И это будет несколько дороже. Но при этом выглядит лучше и посылает правильный сигнал.

(09:19):

Например, в наше время, когда важно бережно относиться к ресурсам, воде, моющим средствам... А также особенно, я думаю, после пандемии COVID. Когда мы поняли, что может произойти нечто ужасное, если мы не будем следить за... Итак, COVID появился не из...

Миккель Свольд (09:39):

Нет, но листерия или вспышка какого-то другого заболевания.

Томас-Хехт Ольсен (09:39):

Но у нас много таких бактерий, как листерия или другие. То есть, если мы действительно посмотрим на риски, а ведь происходит много инцидентов, то гигиеничный дизайн способствует их предотвращению. Это...

Миккель Свольд (10:01):

Да. И еще, сейчас вы упомянули COVID. Наверное, справедливо будет сказать, что мы много говорим о пищевой промышленности как о конечном потребителе, но, откровенно говоря, это может быть и фармацевтика, и медицинские компании, и любые другие предприятия, которым в принципе необходимо, чтобы вся производственная линия была абсолютно чистой, где есть риск переноса бактерий от одного места...

Томас-Хехт Ольсен (10:26):

Да.

Миккель Свольд (10:26):

... к другому. А вы говорите, что для машиностроительной компании сложность заключается в том, что нужно все продумать с самого начала. Но что если у меня имеется успешно работающее оборудование, которое я продал сотням и сотням компаний, имеет ли смысл говорить, что можно осуществить дооснащение, внедрив гигиеничный дизайн? Как это исправить? Потому что не всегда возможно перепроектировать что-то с самого начала, сверху вниз или снизу вверх.

Томас-Хехт Ольсен (11:00):

Все наши продукты мы стараемся делать так, чтобы для них было возможно дооснащение. Это возможно не всегда, но в большинстве случаев можно просто дооснастить нашу продукцию. По крайней мере, наша цель — обеспечить это. Это интересно. Можем ли мы это сделать? На самом деле это зависит от компании. Но мы помогаем многим компаниям, заменяя ножки станков. А еще ролики, они изнашиваются, и их все равно нужно менять, так почему бы не купить самые лучшие в мире?

(11:46):

Я имею в виду, что я занимаюсь дизайном, так что на самом деле это не так уж и много... Продавцы, я знаю, действительно много говорят о дооснащении. Это тот момент в этом вопросе, где я могу помочь.

Миккель Свольд (12:09):

Я думаю, что если говорить о гигиеничном дизайне, а также о развитии технологий и, наверное, отраслевых стандартов, которые могут измениться, то, с вашей точки зрения, какие изменения вы видите в ближайшем и отдаленном будущем, на которые людям следует обратить внимание?

Томас-Хехт Ольсен (12:34):

Я думаю, что описания, стандарты и рекомендации будут все больше совершенствоваться, так что, как вы сказали, и конечным пользователям, и производителям оборудования будет легче следовать им. Мы обязательно спроектируем много новых продуктов, придумаем действительно много новинок. Рассматривая этот вопрос, я думаю, что в первую очередь мы увидим рост, действительно большой рост объема оборудования с гигиеничным дизайном, может быть, не всего подряд.

(13:12):

На самом деле это не предусмотрено стандартами, они просто должны... попадать под стандарты на получение сертификата, но при этом необходимо думать о гигиене. И...

Миккель Свольд (13:23):

Это, собственно, тоже возвращает нас к здравому смыслу.

Томас-Хехт Ольсен (13:25):

Да, действительно. Именно так. И потом, я бы сказал, что в течение, может быть, пяти или десяти лет мы увидим изменения в законодательстве. Потому что тогда, например, со стороны конечного пользователя станет уже требованием то, что оборудование должно соответствовать этим стандартам. Собственно, так же обстоит дело и с 3-A в США, там очень важно соблюдать стандарты.

Миккель Свольд (13:56):

Это действительно здорово. Томас, прежде чем мы закончим разговор, есть ли у вас какие-либо заключительные мысли или рекомендации, которые могут понадобиться бизнесу и которые мы еще не затронули?

Томас-Хехт Ольсен (14:06):

Я бы посоветовал просто начать. Неважно, будет ли сертифицировано оборудование или нет, просто начните с малых шагов. Как мы уже говорили, необходимы малые шаги и здравый смысл. Вот что действительно полезно. Я имею в виду, что это полезно для окружающей среды, это полезно для всего. Начните с малого, а дальше все будет меняться в лучшую сторону.

Миккель Свольд (14:33):

А затем, при необходимости, всегда можно перейти к более крупным и сложным элементам или узлам машины.

Томас-Хехт Ольсен (14:40):

И мы это делаем. Я имею в виду, что мы многому научились на примере первой ножки станка и используем это при разработке дальнейшей продукции.

Миккель Свольд (14:52):

Большое спасибо, Томас-Хехт Ольсен, за то, что вы присоединились к нам сегодня.

Томас-Хехт Ольсен (14:54):

Спасибо.

Миккель Свольд (14:55):

Было очень интересно увидеть вас здесь и рассмотреть эту тему под более конструкторским, техническим углом зрения.

(15:03):

А вам, дорогие слушатели, я надеюсь, понравился этот эпизод. Если вы хотите и в дальнейшем слушать эти подкасты, не забудьте нажать кнопку «Подписаться». Если вам понравился этот эпизод и, возможно, другие эпизоды, которые вы уже прослушали, пожалуйста, поставьте нам пять звезд и, при желании, оставьте короткий отзыв. Своими действиями вы поможете нам в распространении этого подкаста. Это нам действительно поможет.

(15:27):

Большое спасибо за то, что вы с нами.