Mikkel Svold (00:11):

W branży, w której każdy wybór może mieć wpływ na bezpieczeństwo, wydajność, a także na jakość produktu, higieniczna konstrukcja nie tyle odgrywa ważną rolę, co jest czynnikiem realnie zmieniającym zasady gry. Witamy w drugim odcinku naszego podcastu. Zatytułowaliśmy go „Przewaga konkurencyjna dzięki projektowaniu zoptymalizowanemu pod kątem higieny”. Nazywam się Mikkel Svold. Dziś dołączył do nas Tomas Hecht Olsen, który jest dyrektorem technicznym, a także zajmuje się badaniami i rozwojem w firmie NGI Hygienic Components.

(00:40):

Witam, Tomas!

Tomas Hecht Olsen (00:41):

Dziękuję.

Mikkel Svold (00:41):

Na początek, Tomas, jak zdefiniowałbyś projektowanie higieniczne?

Tomas Hecht Olsen (00:48):

To bardzo obszerne zagadnienie. Często jestem o to pytany. Istnieje wiele programów na ten temat, dostępnych jest też sporo informacji i wiele się o tym pisze. Ale dla mnie osobiście jest to myślenie o powierzchniach, zaokrągleniach, odprowadzaniu wody, łatwości czyszczenia, i tworzeniu w tym procesie całkiem nowej maszyny. To szansa na przeprojektowanie maszyny, ulepszenie jej i oczywiście ułatwienie czyszczenia. Jest to połączenie spojrzenia na wszystkie funkcje danej maszyny i zmiany jej projektu tak, aby można ją było łatwo czyścić.

(01:36):

Oczywiście trzeba też brać pod uwagę normy i standardy. Tak, projekt musi spełniać wszelkie normy, aby uzyskać certyfikat. Nie jest to jednak absolutnie niezbędne do stworzenia higienicznej konstrukcji. Higieniczne projektowanie to po prostu higieniczne myślenie.

Mikkel Svold (01:56):

Kiedy rozmawialiśmy przed włączeniem mikrofonów, wspomniałeś również o zdrowym rozsądku.

Tomas Hecht Olsen (02:00):

Tak.

Mikkel Svold (02:00):

Co to oznacza? I czy można być pewnym, że wszyscy ludzie mają taki sam zdrowy rozsądek? Wiesz, co mam na myśli?

Tomas Hecht Olsen (02:07):

Zapewne większość osób próbowała kiedyś myć podłogi, meble i inne sprzęty, więc wszyscy wiemy, gdzie spływa woda i co jest szczególnie trudne do wyczyszczenia. Chodzi mi o to, że tymi prostymi czynnościami rządzą pewne reguły. Woda musi mieć gdzieś swój odpływ, to logiczne. Wszystko należy tak konstruować, że jeśli dwa elementy są połączone ze sobą, to musi być coś pomiędzy nimi, aby nie utknęły tam woda i brud. Trzeba więc postępować zgodnie ze stosunkowo prostą zasadą. Wiem, że jest naprawdę sporo rzeczy, które trzeba przeczytać, ale to w rzeczywistości nie jest aż takie trudne.

(02:44):

Powiedziałbym, że obowiązują cztery zasady, może pięć. Coś takiego jak odpowiednia powierzchnia, właściwe kąty, dobór materiału, możliwość odprowadzania wody – i to już całkiem sporo.

Mikkel Svold (03:03):

Czy generalnie dostrzegasz, że ludzie koncentrują się na tych czterech lub pięciu elementach, o których wspomniałeś, oraz na higienicznym projektowaniu, czy też jest to coś, co wciąż jest na etapie rozwoju?

Tomas Hecht Olsen (03:13):

Moim zdaniem większość ludzi boi się liczby zasad i przepisów. Pomyśl chociaż o EHEDGE, 3-A, USDA i tak dalej… Ale te standardy są do siebie bardzo podobne. Oczywiście, jeśli masz bardzo złożoną maszynę, to tak, wszystko staje się bardziej skomplikowane. Według mnie dobrze jest zacząć od małych rzeczy.

(03:48):

Zaczynasz na przykład od stóp maszyny. To prosty sposób, by zacząć działać w kierunku poprawy warunków higienicznych. Następnie przechodzisz do, powiedzmy, kółek lub stóp poziomujących, albo jeszcze lepiej, do stóp z ogniwem obciążnikowym. To znaczy, zaczynasz od małych rzeczy, a potem łączysz je ze sobą. I nagle masz całą higieniczną, certyfikowaną maszynę. Zaczyna się od małych rzeczy.

Mikkel Svold (04:16):

Zasadniczo chodzi o jeden krok na raz…

Tomas Hecht Olsen (04:18):

Tak.

Mikkel Svold (04:18):

…lub jeden mały element, który można zoptymalizować.

Tomas Hecht Olsen (04:23):

Klienci patrzą na swoje maszyny i zastanawiają się: „Dobra, od czego by tu zacząć?". Wystarczy zrobić pierwszy mały krok.

Mikkel Svold (04:29):

Czy mówiąc o klientach, zasadniczo masz na myśli producentów maszyn?

Tomas Hecht Olsen (04:32):

Tak. Myślę też, że użytkownicy końcowi są czasem zdezorientowani. Ponieważ czytają te wszystkie rzeczy i nie wiedzą, jak tak naprawdę powiedzieć producentowi maszyny, okej, to jest to, czego potrzebuję, bo tak wiele o tym piszą. To, co staram się robić, to pokazywać im, że można działać stopniowo. Może więc zmienić stopy maszyny, a potem kółka, śruby i nakrętki lub cokolwiek innego?

Mikkel Svold (05:09):

A teraz, skoro nie wiem zbyt wiele o tym, jak faktycznie budowane są maszyny i w jaki sposób, że tak powiem, branża kupuje i rozwija maszyny, wydaje mi się to być dość kosztownym procesem. Jakie są za i przeciw? Projektowanie z myślą o higienie, wysokim poziomie higieny – jak to się przekłada na przewagę konkurencyjną zarówno, jeśli chodzi o producentów maszyn, jak i właścicieli marek? Takich jak Nestle, Mendelez....

Tomas Hecht Olsen (05:46):

Trudno jest stworzyć higieniczny projekt w tej samej cenie lub nawet tańszy. Choć czasami nam się to udaje. Trzeba jednak wziąć pod uwagę na przykład korzyści podczas czyszczenia. Oczywiście nie chodzi tu o korzyści dla producentów maszyn, ale dla użytkowników końcowych. Zużywa się mniej wody, chemikaliów, detergentów itd. Dla użytkownika końcowego jest to naprawdę korzystne rozwiązanie. Ale oczywiście musi wtedy zapłacić nieco więcej za samą maszynę.

(06:22):

Z kolei w przypadku producenta maszyn, powiedziałbym, że dzięki temu maszyna często wygląda znacznie lepiej. Bardziej nowocześnie. Taka maszyna przypomina trochę mercedesa… który błyszczy jakością.

Mikkel Svold (06:44):

To całkiem interesujące podejście. Zasadniczo oznacza to higieniczną konstrukcję, która również podnosi wartość marki producenta.

Tomas Hecht Olsen (06:55):

Zdecydowanie tak. To, co robimy, to pięknie frezowana lub szlifowana stal nierdzewna. Widzimy, że jest to stal nierdzewna, w połączeniu z uszczelnieniami o głębokim niebieskim kolorze, które same w sobie są… OK, to ja to zaprojektowałem, więc…

Mikkel Svold (07:13):

Możesz być nieobiektywny?

Tomas Hecht Olsen (07:17):

To znaczy, to jest to takie miłe, takie piękne, że można to robić. Uwielbiam to. To wszystko mi się śni, naprawdę…

Mikkel Svold (07:26):

Czy dostrzegasz, że dla producentów maszyn, a także, jak sądzę, użytkowników końcowych, to poczucie jakości staje się coraz ważniejsze?

Tomas Hecht Olsen (07:36):

Tak, zdecydowanie to zauważam. A maszyny wyglądają lepiej. Dla mnie wygląda to okropnie, gdy widzę maszynę posadowioną na w pełni gwintowanych stopach. A niby ogólnie mi się podoba, logo i w ogóle… A potem, gdy wyposażymy ją w zintegrowane ogniwa obciążnikowe i stopy sejsmiczne, a nawet teraz w nasze oprawy łożysk i kółka, po prostu sprawiamy, że maszyna staje się czymś… To tak, jakbyś miał naprawdę ładny samochód, przecież nie założysz do niego starych felg. Musisz mieć do niego też ładne koła. To…

Mikkel Svold (08:21):

Muszę przyznać, że nie spodziewałem się, że nasz wywiad pójdzie w tym kierunku. Jednak myślę też, że muszą istnieć pewne wyzwania, przed którymi stoją wspomniane firmy, próbując wdrażać konstrukcje higieniczne. I znowu mówię tu o producentach maszyn.

Tomas Hecht Olsen (08:37):

Tak.

Mikkel Svold (08:38):

Jakie wyzwania napotykają, gdy próbują podnosić higieniczność swoich projektów? A jak Ty sobie z tym radzisz? Jakie wyzwania zazwyczaj tutaj widzisz?

Tomas Hecht Olsen (08:49):

Najprościej byłoby, gdyby do mnie zadzwonili, a ja mógłbym… Wyzwania, jak sądzę, to zapewnienie możliwości odprowadzania wody, odpowiednia konstrukcja i przemyślenie całego projektu od samego początku. Wielu rzeczy nie da się później zmienić, więc oczywiście stoją przed nimi pewne wyzwania. Sama maszyna będzie też nieco droższa. Ale będzie wyglądała znacznie lepiej i będzie wysyłać właściwy sygnał.

(09:19):

Na przykład w czasach takich jak obecne, gdy istotne jest dbanie o zasoby, wodę, detergenty… Zwłaszcza, jak sądzę, po pandemii COVID. Kiedy zdaliśmy sobie sprawę, że coś strasznego może się wydarzyć, jeśli nie będziemy czujni… Oczywiście COVID nie wziął się z…

Mikkel Svold (09:39):

Nie, ale Listeria i inne zakażenia już tak.

Tomas Hecht Olsen (09:39):

Ale mamy wiele takich zagrożeń jak Listeria czy inne bakterie. Chodzi mi o to, że jeśli naprawdę skupimy się na ryzyku, a występuje wiele zagrożeń, higieniczne konstrukcje pomogą unikać takich sytuacji. To…

Mikkel Svold (10:01):

Tak. Wspomniałeś również o COVID. Myślę, że trzeba też wspomnieć, że mówimy sporo o przemyśle spożywczym jako użytkowniku końcowym, jednak użytkownikami mogą być także firmy farmaceutyczne, medyczne lub jakiekolwiek inne, które z natury muszą dbać o czystość całej linii produkcyjnej, gdzie istnieje ryzyko przeniesienia bakterii z jednego miejsca…

Tomas Hecht Olsen (10:26):

Tak.

Mikkel Svold (10:26):

…na drugie. I mówisz, że w przypadku producentów maszyn wyzwanie polega na tym, że trzeba wszystko przemyśleć od samego początku. Ale co zrobić, jeśli mam całkiem udaną konstrukcję maszyny, którą sprzedałem setkom firm? Czy ma sens mówienie, że można ją zmodernizować, aby zapewnić wyższy poziom bezpieczeństwa higienicznego? Jak do tego podejść? Bo przecież nie zawsze możliwe jest przeprojektowanie czegoś od samego początku, z góry na dół czy na wskroś.

Tomas Hecht Olsen (11:00):

Wszystkie nasze produkty staramy się tworzyć w taki sposób, aby miały potencjał do modernizacji. Nie zawsze się to udaje, ale w większości przypadków można po prostu zmodernizować daną maszynę, stosując nasze produkty. Przynajmniej taki jest nasz cel, aby można było to zrobić. To ciekawe. Czy można to zrobić? To tak naprawdę zależy od danej firmy. Ale pomagamy wielu firmom, zmieniając na przykład stopy maszyn. Także kółka – zużywają się, i tak trzeba je wymienić, więc czemu nie sięgnąć wówczas po najlepsze na świecie?

(11:46):

Mam na myśli to, że jako projektant, mogę powiedzieć, że nie jest to tak bardzo… Wiem, że o modernizacji dużo mówią handlowcy. Tutaj mogę pomóc w odpowiedzi na pytanie: jak to zrobić?

Mikkel Svold (12:09):

Sądzę, że patrząc w przyszłość pod kątem projektowania higienicznego oraz rozwoju, technologii i, jak sądzę, również standardów branżowych, które mogą ewoluować, co z twojego punktu widzenia dostrzegasz w przyszłości, tej najbliższej i tej dalekiej, jakie być może zmiany w rozwoju nowych produktów? Na co ludzie powinni zwracać szczególną uwagę?

Tomas Hecht Olsen (12:34):

Myślę, że opisy, zasady i wytyczne będą coraz lepsze, więc łatwiej będzie, jak powiedziałeś, przestrzegać ich zarówno użytkownikom końcowym, jak i producentom maszyn. Z pewnością stworzymy wiele nowych produktów, opracujemy naprawdę ogrom produktów. Patrząc na to, myślę, że przede wszystkim zobaczymy wzrost, całkiem spory wzrost produkcji maszyn o wysokich walorach higienicznych, choć może nie wszystkich.

(13:12):

W rzeczywistości nie jest to wymagane przez przepisy, po prostu muszą… przejść certyfikację, ale tak naprawdę chodzi o uwzględniający higienę sposób myślenia. I...

Mikkel Svold (13:23):

To właściwie taki powrót do kwestii zdrowego rozsądku.

Tomas Hecht Olsen (13:25):

Tak. Właściwie, tak. A dopiero potem, oczywiście, powiedziałbym, że w ciągu pięciu czy dziesięciu lat zobaczymy odpowiednie przepisy. Wtedy użytkownik końcowy będzie wymagał, na przykład, aby dana maszyna spełniała konkretne standardy. Tak dzieje się w przypadku 3-A w Stanach Zjednoczonych – producenci maszyn muszą ściśle przestrzegać tamtejszych przepisów.

Mikkel Svold (13:56):

To coś wspaniałego. A teraz, Tomas, zanim zakończymy, czy miałbyś jakieś ostatnie przemyślenia lub wskazówki, które mogłyby być przydatne dla firm, coś o czym jeszcze tu nie mówiliśmy?

Tomas Hecht Olsen (14:06):

Moja rada – należy po prostu zacząć. Nie ma tu znaczenia, czy produkt jest certyfikowany, czy nie, po prostu zacząć od małych kroków. Jak już mówiliśmy, małe kroki i zdrowy rozsądek. Naprawdę to się liczy. To oznacza, że jest to korzystne dla środowiska, i to w każdym aspekcie. Zacząć od małych rzeczy, a będzie coraz lepiej.

Mikkel Svold (14:33):

Później zawsze można przejść do większych i bardziej złożonych elementów lub komponentów maszyny.

Tomas Hecht Olsen (14:40):

I tak właśnie robimy. Bardzo dużo nauczyliśmy się w procesie tworzenia naszej pierwszej stopy do maszyn i wykorzystujemy tę wiedzę przy opracowywaniu kolejnych produktów.

Mikkel Svold (14:52):

Dziękuję bardzo, Tomas. Naszym gościem był dzisiaj Tomas Hecht Olsen.

Tomas Hecht Olsen (14:54):

Dziękuję.

Mikkel Svold (14:55):

Było naprawdę miło gościć cię tutaj z bardziej, że tak powiem, projektowym, technicznym, przynajmniej, podejściem do tego tematu.

(15:03):

A Wam, drodzy słuchacze, mam nadzieję, że podobał się ten odcinek. Jeśli chcecie nadal śledzić nasze podcasty, nie zapomnijcie kliknąć przycisku subskrypcji. Jeśli spodobał się Wam ten odcinek lub inne odcinki, których wysłuchaliście, dajcie nam pięć gwiazdek, albo jeśli chcecie, zostawcie nawet krótką recenzję. Dzięki temu nasz podcast stanie się bardziej popularny, więc zachęcamy was do tego. Będzie to dla nas dużą pomocą.

(15:27):

Bardzo dziękuję za uwagę.